Kıl dönmesi hastalığı çok fazla tekrarlaması sebebiyle en çok ameliyat tekniği geliştirilen hastalıklardandır halihazırda uygulanan 15 farklı yöntem vardır, sadece 7-8 çeşit flap yöntemi vardır.. Tarif edilen her ameliyat bazı avantajlar eklemiştir ama iş gücü kaybı, tekrarlama gibi sorunlar bir çok yöntemde aşılamamıştır.
Kıl Dönmesi Ameliyatları
Çağdaş Kıl Dönmesi Ameliyatları
Mikro Sinüsektomi
Mikro sınüsektomide; mikro kelimesi işlemin küçüklüğünü, sınüsektomi ise yumağın (sinüs) çıkarılmasını ifade etmektedir.
Normal ameliyatlarda cilt 12-30 cm kesilirken, mikro sınüsektomide 1-2 cm cilt kesisi yeterli olmaktadır. Bu sayede ciltte görünür yara ve dikiş izi kalmaz. Kıl dönmesinde dikiş izi önemsenmese de kadın hastaların arkasında kocaman bir Z harfi şeklinde iz kalması ciddi sıkıntı yapabilmektedir.
Çağdaş pilonidal sinüs ameliyatları sınıfındandır. D.ğer çağdaş amelitarlar Bascom procedür, pit picking ve sinsotomi yöntmeleine benzer.
Çağdaş Kıl Dönmesi Ameliyatı Videosu
Bu videoyu izlemeden hangi yöntemle ameliyat olacağınıza karar vermemelisiniz.
Mikro Sınüsektomi Avantajı
Kıl dönmelerinin % 90 dan fazlası 1-2 cm lik bir alandadır ve ameliyat 1-2 cm lik küçük bir alandan gerçekleştirilebilir. Doğal olarak başvuran pilonidal sinüs hastalarının yaklaşık % 90’ı bu yöntemle işine, okuluna ara vermeden ayaktan tedavi edilebilir.
Ağrı kesici almayı gerektirmeyecek düzeyde hafif ağrı olabilir, iyileşme tamamlandığında görünür bir iz kalmaz. Hastanede yatmayı gerektirmediği için daha ekonomiktir.
Mikro sinüsektomide en önemli sorun bilen cerrah sayısının yetersiz olmasıdır. Giderek yaygınlaşsa da ne yazıkki hala klasik ameliyat yapan yerler vardır.
Mikro sinüsektomi dışında Bascom procedür, pit picking ve sinüsotomi ameliyatları da vardır. Hepsinin avantajları yaklaşık aynıdır. Bu yöntemler ayrı sayfalarda yazılmıştır.
Kıl dönmesi ameliyat videoları
Dünyada en fazla ameliyat çeşidi olan hastalıklardan biri kıl dönmesidir.Hala yapılmakta olan 12 farklı ameliyat çeşidir tarif edilmiştir ve her ameliyatın avantaj ve dezavantajları vardır.Bu sayfada ilk bakışta göze çarpan ameliyatlar alınmıştır.Özellikle ilk video da en sık yapılan iki farklı ameliyat karşılaştırılmıştır ve son derece ayrıntılı bilgi vermektedir.Son video ise aynı düzeydeki bir kıl dönmesinin ne kadar gereksiz yere genişçe kesilerek çıkarıldığı görülmektedir.
Bu kadar çok çeşidi olan bir ameliyatın sonuçlarını iyice araştırmadan hangi yöntemle ameliyat olacağınıza karar vermemenizi öneririm.
Bascom Ameliyatı
John Bascom tarafından tanımlanmışitır, nüans farkları olmakla birlikte mikro sinsektomi ve diğer çağdaş yöntemlere benzer şekilde uygulanır.
Sonuçları da bu ameliyatlara benzer. Yani hasta aynı gün işine dönebilir, tekrarı azdır, ağrı minimaldir.
Pit Picking Ameliyatı
Pit delik picking toplamak anlamına gelir, yani kılların giriş deliklerini almak şeklinde tarif edilebilir. Bu delikler alınır ve bu deliklerden içeri girilip kıllar temizlenir. Sinüsotomi denilen ameliyatsız yöntem olarak lanse edilen yönteme benzer.
Çağdaş Kıl Dönmesi Ameliyat Fiyatı
Klasik yöntemler gibi tahilil, konsultasyon, film, EKG, narkoz gibi uygulamalara ihtiyaç olmadığı için daha ekonomiktir. SGK sı olmayanlara herşey dahil 4500, SGK sı olanlara yine herşey dahil 2250 TL dir. İlerlemiş vakalarda minimal artış olabilmektedir.
Klasik Kıl Dönmesi Ameliyatı
Uzun yıllardır yapılan bir ameliyattır. Kıl dönmesinin olduğu alan genişçe çıkarılır, oluşan açıklık cilt uç uca gelecek şekilde kalın iplerle dikilir. Rutin pansumanlar sonrası 12-14.günlerde dikişler alınır.
Klasik Ameliyatın Avantajları ;
Her hastaya uygulanabilir
Ameliyat süresi kısadır(25-30 dakika).
Klasik Ameliyatın Dezavantajları
Tekrarlama ihtimali çok yüksektir % 30 (% 50 ye çıktığını yazan yayınlar mevcuttur)
Narkoz gerektirir
2-4 Hafta pansuman ve bakım gerektirir
10-15 gün iş gücü kaybı olur
Yataklı tedavi kurumu gerektirir.
Ameliyatın sonrası ağrı çok fazladır, giderek azalan şekilde 10-15 gün devam eder.
Geniş yara izi kalır.
Yüzde 10-15 enfeksiyon gelişebilir
Ameliyat sonrası erken dönemde yara açılabilir.
Ameliyat sonrası zorunlu yatış pozisyonu gerekir.
Yarı Kapama Tekniği
Kıl dönmesinin olduğu alan kesilerek çıkarılır; oluşan boşluk yanlardaki cilt uç uca değil, zemine dikilir. Uç uca dikilmediği için açık kalır ama açık yönteme kıyasla daha küçük bir yara kalır. Çok tercih edilen bir yöntem değildir.
Yarı Kapama Tekniği Avantajları
Cerrah açısından kolay uygulanan bir tekniktir.
Diğer ameliyatlardan kısa sürer ( 20-25 dakika)
Bölgesel uyuşturmayla yapılabilir.
Hasta açık yara olmasına rağmen 4-10 günde işine dönebilir
Her vakaya uygulanabilir.
Yarı Kapama Tekniği Dezavantajları
İş gücü kaybı fazladır
3-6 ay pansuman gerektirir
Ağrı fazladır.
Geniş yara izi kalır.
Yüzde yüze yakın ihtimalle iltihap gelişir ama genellikle ciddi sorun yaratmaz
İltihaba bağlı aylarca akıntı ve koku olur.
Ameliyat sonrası erken dönemde kanama olabilir.
Tekrar etme yada hiç düzelmeme ihtimali % 10 kadardır
Açık Bırakma Tekniği
Kıl dönmesinin olduğu alan genişçe çıkarılır, oluşan boşluk kendi haline dolmaya bırakılır. Boşluk alttan dolarken aynı anda ciltle kapanır, bu süre zarfında rutin pansumanlar yapılır. Yeni oluşan cilt kılın batmasına karşı daha dirençli olduğundan tekrar kıl dönmesi olma ihtimali diğer ameliyatlardan azdır.
Avantajları;Ameliyatlar arasında en az tekrarlayan tedavi şekillerinden biridir ( % 5 )
Cerrah açısından kolay uygulanan bir tekniktir.Diğer ameliyatlardan kısa sürer ( 20-25 dakika)
Bölgesel uyuşturmayla yapılabilir.
Hasta açık yara olmasına rağmen 4-10 günde işine dönebilir
Her vakaya uygulanabilir.
Açık Bırakma Tekniği Dezavantajları
İş gücü kaybı fazladır
3-6 ay pansuman gerektirir
Yataklı tedavi kurumu gerektirebilir.
Ağrı fazladır ancak 3-5 günde azalır
Geniş alanda çukur şeklinde yara izi kalır.
İltihaba bağlı aylarca akıntı ve koku olur.
Ameliyat sonrası erken dönemde kanama olabilir.
Ameliyat sonrası zorunlu yatış pozisyonu gerekir.
Kapalı Pansumansız Kıl Dönmesi Ameliyatı
7-8 yıldır uygulanan bir tekniktir. Kıl dönmesinin olduğu alan vücudun tam ortasından değil de bir tarafa kaydırılarak yapılan kesiyle çıkarılır ve cilt karşı tarafa kaydırılarak derinden yüzeye doğru kat kat dikilir. Cilt dikişi estetik dikiş denen şekilde gizli konulur bu sayede ameliyat bitiminde belirgin bir açıklık kalmaz.
Kapalı Pansumansız Teknik Üstünlükleri
Ameliyat süresi kısadır
Kalan iz daha kabul edilebilir düzeydedir
Tekrarlama ihtimali % 7 dir
Pansuman ve bakım gerektirmez
Kapalı Pansumansız Teknik Dezavantajları
İş gücü kaybı fazladır(kapalı dense de açılma riski ve ağrı sebebiyle 10 gün)
Narkoz gerektirir
Sonrası ağrı fazladır.
Yara izi olur .
Yüzde 12 civarında enfeksiyon gelişebilir
Ameliyatın 1-2 haftasında erken dönemde yara açılabilir.
Ameliyattan sonra zorunlu yatış pozisyonu gerekir.
Dikiş sonrası vakum aleti konmazsa kanama ve enfeksiyon riski çok artar.
Kıl Dönmesi Flap Yöntemi
Çok farklı flap tekniği vardır ,farkları çevrilen cildin şekli farklıdır.Genel olarak orta hattaki kıl dönmesini çıkarıp yerine yanlardan daha dayanıklı kılsız bir cilt parçasını getirip dikme işlemini içerir.Kıl dönmesi çıkarıldıktan sonra oluşan boşluğa yan taraftan cilt, cilt altı ve kasın zarını içeren bir parça dil şeklinde kökü vücuda bağlı olarak getirilip dikilir. En büyük üstünlüğü tekrarı diğer ameliyatlara oranla daha azdır. En sık yapılan flap yöntemi Limberg’dir, bunun yanı sıra rhomboid, eliptik, karydakis, modifiyelimberg, V-Y flap, Z plasti gibi flapler de vardır. En iyi flep yöntemi karidakis’tir.
Limberg Flep
Limberg flep kıl dönmesi ameliyatları arasında en sık yapılanlardandır. Tarif eden kişi adıyla anılmaktadır. Baklava dilimi gibi kesilerek çıkarılan yer yine baklava dilimi gibi ama bu defa 3 kenarı kesilen yan taraftaki deri getirilir. Bir tür deri kaydırma yöntemidir. Çok çeşitli flep ameliyatlarından biridir.
Çıkarılan geniş doku parçasının oluşturduğu açıklığı yandaki cildi çekerek kapatmak yerine yan tarafından cilt kaydırılır temel amaç gerginliğin azaltılmasıdır. Gerginlik daha az olunca ağrı, yara açılması, tekrarlama gibi sorunlar daha az görülür.Farklı kaynaklarda tekrar ihtimali % 7 ile 20 arasında değişen rakamlar olarak verilmektedir.
Limberg flep standart bir büyüklükte kesi ile yapılır hastalık küçücük bir alanda da olsa geniş bir yeri çıkarmak gerekir, bu da gereksiz yere kesidir. Öyle vakalar vardır ki çıkarılması gereken dokunun 20 katı da sağlıklı doku çıkarılır.
Kıl Dönmesi Tedavisinde Limberg flep dezavantajları;
Çok büyük bir Z harfi şeklinde rahatsız edibi bir ameliyatın izi kalır ki kadın hastalar için çok ciddi sorundur.
Kan emici dren konduğu için 2-4 gün hastanede yatmak gerekebilir.
25-35 tane dikiş atıldığı için en az 2-3 hafta yatak istirahatı önerilir.
Geniş alan kesildiği için kanama, iltihaplanma, yara açılması gibi her ameliyattan sonra görülebilen sorunlar daha sık olur
Sonuç olarak;
Genel olarak değerlendirildiğinde gerçekte 1-2 cm lik alanda olan hastalıklı dokuyu almak için 20 – 30 cm lik cildi kesmek son derece gereksiz bir uygulamadır.
Yöntemleri iyi araştırmadan karar vermemelisiniz. Karidakis yöntemini bilen cerrahlar limberg flep ameliyatını yapmamaktadır. Aynı mantıkla doku kaydırılır ancak çok daha pratiktir. Karidakis yöntemi ayrı bir sayfada incelenecektir.
Karidakis Ameliyatı
Deri D harfi gibi kesildiği için D flap de denmektedir. Karidakis falp ameliyatında kıl yumağını (pilonidal sinüs) içeren cilt kesiği tam ortadan değil ortanın bir tarafından daha fazla olacak şekilde yapılır ve az kesilen tarafın cildi karşı tarafa doğru kaydırılıp o şekilde dikiş atılır. En hasta lüksünün en iyi olduğu yöntemdir.
Karidakis yöntemi ile pilonidal sinüs ameliyat ücretleri için https://www.ideaklinik.com/tedavi-ucretleri-bilgisi.html
Karydakis flap avantajları ;
* Tekrar ihtimali düşüktür
* Operasyon sonrası iz azdır.
* Uygulaması kolaydır.
* Daha az ağrı olur
* Ameliyat sonrası hasta lüksü iyidir
* Daha az cilt kesildiği için kanama riski düşüktür
* İltihaplanma ihtimali azdır
* Çok ilerlemiş kıl dönmeleri dahil her vakada uygulanabilir.
Karidakis flap olumsuzlukları
* Mikro sinüsektomi ( bascom ) ameliyatına göre daha büyüktür
* Belden aşağı uyuşturma veya narkoz gerektirir
* Hastanede yapılması gerekir
* Uygulamayı bilen cerrah sayısı azdır.
Karidakis Ameliyatı Zor mudur ?
Çağdaş pilonidal sinüs ameliyat yöntemlerine kıyasla zordur ama klasik yöntemlere göre daha kolaydır. Örnek sayısal tanımlama şu şekilde yapılabilir klasik cerrahiyi genel olarak 10 zorluk, çağdaş ameliyatları bir zorluk olarak değerlendirirsek Karidakisi üç olarak sınıflayabiliriz. Yani klasiklerden çok kolay ama çağdaşlardan daha zordur. İş gücü kaybı da böyledir. Yani yöntemlerde hasta aynı gün işine dönebilir, eski yöntemlerde 12-15 gün yatak istirahati gerekir karidakiste 3-4 gün istirahat önerilir.
Tekrarlama ihtimali flap yöntemlerinden biraz daha azdır % 5 civarıdır. Hastalığınız mikro sinüsektomi, bascom, pit picking ve sinüsotomi için ileri ise karidakis yöntemini tercih edin.
Flap Yöntemi Avantajları
Tekrarlama ihtimali düşüktür(% 7- 8 )
Gerginlik olmadığından daha az ağrılıdır ancak kesilen alan çok fazla olduğu için uzun süren ğrı olur
Flap Yöntemi Dezavantajları
İş gücü kaybı fazladır (10-15 gün yatak istirahatş gerektirebilir)
Narkoz gerektirir(bölgesel uyuşturmayla yapılabilir ama kalite düşer)
Yataklı tedavi kurumu gerektirir bu da maliyeti artırır
Abartılı bir yara izi olur ( 10-12 cm uzunluğunda büyük bir “Z” harfi şeklinde
Yüzde 12 civarında enfeksiyon gelişebilir, bazi iltihaplarda yara açılır ve iyileşme süresi aylarca sürebilir
Erken dönemde yara açılabilir, zorunlu yatış pozisyonu gerekir.
Vakum aleti konmazsa kanama ve enfeksiyon riski çok artar.
Teknik olarak zor bir ameliyattır çünkü çok kesik yapılır ve 20-30 dikiş atmak gerekir.
Uzun sürer (40-45 dakika)
Bütün bunlar ve artık uygulanmadığı için burada bahsedilmeyen ameliyatlardan sonra Idea Kliniği tarafından geliştirilen mikro sinüsektomi ile kıl dönmesi tedavisi avantajları sebebiyle giderek yaygınlaşan bir tekniktir. Orta vadede uygun vakalarda standart tedavi haline gelecektir.
Tedavi olmaya karar verilmeden önce yöntemlerin farkları iyi algılanmalıdır
Ameliyatsız Kıl Dönmesi Tedavisi
Geçmişte uygulanan fenol ve gümüş nitrat tedavileri gerçek bir tedavi olmamaları ve neredeyse hastaların hepsinin yıllar içinde tedavi olmak zorunda kaldığı için uygulayıcısı pek kalmamıştır.
Bu fenol ve gümüş nitrat uygulamaları sorunu gerçek anlamda çözemez çünkü hastalığın asıl nedeni olan kılların giriş delikleri ve sinüs olduğu gibi kalır.
bilinen tek etkili ameliyatsız yöntem sinüsotomidir. Sinüsotomi ayrı sayfada ayrıntılı ele alınmıştır.
Tedavi ücretleri bütün hastalıklarda olduğu gibi bazı faktörlere bağlı olarak çok değişir. Aynı ameliyat olsa bile yapılan kurum, kişinin sosyal güvencesi gibi durumlar fiyatı çok değiştirir. Ücretlerin ayrıntısına geçmeden önce şunu bilmekte yarar var; önemli olan hizmeti kaç liraya aldığınız değil nasıl bir sağlık hizmeti aldığınızdır. Pilonidal sinüs için tarif edilmiş 4 ü çağdaş, 10 klasik olmak üzere 14 hatta bir kısmı pek uygulamayan daha fazla çeşit yöntem vardır. Benim bu güne kadar duyduğum en yüksek rakam Maslak Acıbadem Hastanesinde yapılan klasik pilonidal sinüs ameliyatı fiyatıdır ki 22 000 TL fatura edilmiştir. Bu kadar abartılı bir ücret karşılığında kalitesiz bir operasyon ama çok lüks otelcilik hizmeti almaktansa devlet hastanesinde kaliteli bir operasyon ama son derece ilgisiz personelden kötü bir otelcilik hizmeti almak çok daha akıllıca bir yaklaşımdır. Personel ilgisizliği ya da kötü hizmet sizi ancak bir gün üzebilir ama kötü bir cerrahi işlem sizi ömür boyu üzebilir.
Kıl Dönmesi Ameliyatı Fiyatı
Devlet hastanelerinde herhangi bir ücret alınmadan tedavi yapılır.
Sosyal güvencesi olan hsastalara muayene ücreti dahil 4500 TL’den başlamaktadır. Hastalığın düzeyi, uygulanacak yöntem ve malzemelere göre artış gösterebilir. SGK’sı olmayan hastalar için 2 katı uygulanır.
Bu fiyatlara muayene, ameliyat, lazer, gerekirse kontrol ve pansuman ücretleri dahildir, değişik isimler adı altında sürpriz ödemelerle karşılaşılmaz. Hasta kliniğe gelirken ne kadar ödeyeceğinden emindir.
Yukarıda bahsedildiği gibi araştıracağınız en son şey işlemin ücreti olmalı, öncelikle hangi yöntemle tedavi olacağınıza karar vermelisiniz. Bunun için de karar vermeden önce yöntemleri iyi araştırıp sizin için en uygun olanı tercih etmeli bu yöntemi en uygun fiyata yaptıracağınız kliniği araştırmalısınız. Tabi bu arada yöntem konusunda tecrübeyi de önemsemelisiniz.
Araştırmanıza ciddi katkı sağlayacak şu videoyu izlemelisiniz
Çağdaş Pilonidal Sinüs Ameliyatı Video
www.kildonmesi.com.tr den özetlenerek alıntıdır.
https://www.ideaklinik.com/mikro-sinusektomi-ameliyati.html
https://www.ideaklinikankara.com/mikro-sinusektomi-ameliyati/
Hocam kuyruk sokumumda fındık kadar şişiklik ve durmadan akıntı var büyük ihtimalle kıl dönmesi ama sormak istediğim herhangi bi ameliyatta ne kadar sonra ayağı kalkabilirim yeni bir işe başlıyacam ve bu ameliyatıda yapmak istiyorum. Yapacağım işte satış danışmanlığı oturmamı gerektirmiyor.
Dr.Muharrem KAYA
yapılacak ameliyata bağlı olarak 10 dakika sonra işinize dönebilirsiniz ama 1 ay yatmanız da gerekebilir.yöntemleri iyi araştırın
mrb ben taner 10 gün önce açık bırakma yöntemi ile kıldönmesi ameliyatı oldum.hala pansumanlara devam ediyorum fakat ben artık banyo yapmak istiyorum sizce banyo yapmam uygunmudur. şimdiden tşkr ederim
Dr.Muharrem KAYA
bence yapabilirsiniz çünkü pansuman aylarca devam edecek, keşke bascom ameliyatını araştırıp öyle ameliyat olsaydınız
Merhaba hocam ben kapalı yöntemle ameliyat oldum ve 10 dikiş atıldı bugün ameliyattan sonraki 3 gun ne zaman dikişler alınır ve normal hayatıma geri donebilirim yardimci olursaniz sevinirim
Dr.Muharrem KAYA
13 farklı kapalı ameliyat yöntemi var, bunların içinde bazıları yapıldıktan 10 dakika sonra normal yaşamınıza dönebilirken bazılarında 15 gün yüz üstü yatmak gerekiyor o sebeple doktorunuza sormalısınız
mrb hocam ıkı gun once dıkıslerımı aldırdım ama yıne sıvı gelıyoo ıster ıstemez acaba bır skıntı mı var anlayamdım dusa gırmemde skıntı olurmu ?
Dr.Muharrem KAYA
dikişler alındıktan sonra duş alabilirsiniz
Hocam merhaba
06.05.2014 Tarihinde flap yontemiyle ameliyat oldum. Doktorum bu bolgede sivi birikip sislik yaptigi icin dikisleri duaundugu tarihte almadi bu surecte 4 defa enjektorle siviyi aldi. Bu sivi iltihap degil kan rengine yakin su gibi. 30.05.2014 tarihinde dikisleri aldi. Dikisler alindiktan sonra 1 defa daha sivi aldi enjektorle 3 gun sonra tekrar gidecegim ve tekrar alacak muhtemelen. Sormak istedigim bu sivinin toplanmasinin nedwni nedir? Bu kadar uzun surmesi normal mi. Doktorum atladigi bi nokta olabilir mi? Bir de normal oturusumda uzun sureli oturamiyorum agri yapiyor. Bu da normal miidir?
Tesekkurler
Dr.Muharrem KAYA
yanık olduğunda içi su dolu şişlik olur ya onun benzeri şekilde doku salgı yapar, reaksiyonel mayi denilen bu sıvının olması son derece önemsiz kendiliğinden biter ve tıbbi hata olduğunu göstermez
ii günler ben 3 ay önce flap yöntemi ile ameliyat oldum geçen gün dikiş yerinin orda bi şişme oldu bazen de çok az akıntı oluyo enfeksiyon mu kapmış olabilir yoksa kıl dönmesi mi tekrarlamış olabilir
Dr.Muharrem KAYA
3 ayda tekrarlaması beklenmez, lokal bir iltihap olabilir
merhaba,bir ay önce primer kapatma ile ameliyat oldum büyük tuvaletin yaparken pembemsi bir akıntı geldi bunun sebebi ne olabilir ya da ne yapmalıyım
Dr.Muharrem KAYA
açılma olabilir
doktorunuzla görüşmeniz iyi olur
Merhaba 1 aftaay önce kıl dönmesi ameliyetı oldum.önce dikiş halinde sonra dikişleri ikinci kez tekrar dikildi.buda açılma yaptı.sonra açık bırakma yöntemi ile yaranın kapanmasını üç hafta bekledim düzenli pansumana gittim şimdi yara kapandı ama o bölge acıyor. neden
Dr.Muharrem KAYA
ağrı bir süre daha devam edebilir
5 eylülde 14 yaşındaki oğlum flap yöntemi ile ameliyat oldu. bir ay kadar sonra bir delik olduğunu fark ettik . dr gittik , içten kapanacağını söyledi, bu delikler bu güne kadar üç oldu. dr umuz bu deliklerin sayısının önemli olmadığını hepsinin aynı bölgeyle alakalı olduğunu söyledi, ordan gelen pembe akıntı da önemli değilmiş. dr a iki haftada bir gidip pamsuman yaptırdık. hala ileşmedi, size sorum bu normalmidir? yaz geldi denize girebilir mi bu halde? bir de yaranın daha çabuk iyileşmesi için sürebileceğimiz bir ilaç yokmudur?şimdiden teşekkürler
Dr.Muharrem KAYA
9 aydır kapanmadıysa bir başka cerraha gösterin
iyi günler ben 26 martta flap yöntemi ile ameliyat oldum dikisleri aldirdiktan sonra en alt bolgede ufak bi delik kaldi bazen de orada sislik olusuyor ve uzerine bastirdigim zaman agri ve cok az akinti yapiyor sizce bu normal bisey mi yoksa tekrarlamis midir yani 2 ay once oldum kaydirma yontemi ile
Dr.Muharrem KAYA
delik olması normal değil